莊子認為，在刑法方面最好不要傷害別人，不要造成別人傷殘、難堪什麼地。
比如說割鼻子啊？剁手剁腳啊什麼地，也不能在別人的臉上烙上記號。
你把別人弄成傷殘了別人以後怎麼生活，也不利於你的國家人口體質啊？你的國家裡面傷殘人員多了你還要養活他們，是不是？
莊子的建議是，要麼罰他的財物，要麼殺掉！對待敵人，殺！對待自己人犯了錯，罰他的財物。但是！要給他人保留活下去的口糧。生存是第一位，你不讓別人活了別人一定會拼死反抗。對於連財物都沒有的人，罰他做苦力。
對於烙刑，可以對奴隸、俘虜使用。給他們加上烙印，防止他們逃跑。
對於以前的奴隸，只要不是因犯罪而變成的奴隸，世代都是奴隸的人，要進行辨別，給他們合法身份讓他們從事各個事業。對於那些腦袋有問題老是與人民大眾過不去的人、犯罪分子之類的，一律讓他們變身為奴隸。不服、反抗者一律殺！
“你的意思是？排除異己？”衛鞅問道。
莊子搖搖頭，說道：“也是！也不是！什麼叫排除異己呢？這叫排除人民公敵！凡是影響別人生存的人，影響大多數人生存的人，只顧自己生存、享樂而不顧別人的人，都該死！
所以！這不是排除異己，而是排除公敵！排除異己應該是站在個人的角度上，而排除公敵是站在大家的角度上，兩者的結果是不一樣地！”
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“要是依你的做法去做，那麼？諸侯君王和世襲貴族他們，都是人民的公敵了！”
“不光是他們，諸侯君王下面的那些官員。他們是君王權力和世襲貴族的維護者，他們藉助君王賦予他們的權力，凌駕於人民之上，也是人民的公敵。”
“你的理論怎麼讓人感覺又是在宣揚個人主義？”
衛鞅臉色變了，覺得莊子在間接地說他，他也是君王手下的官員啊！他是秦國的大良造，是秦國秦孝公手下的官員。
“一個國家不能統一管理，那不就等著完蛋了，這不是？不說諸侯之間的征戰了，要是北方的胡人騎兵來了，我們的大周天下不就完蛋了？”
“錯！”
莊子打斷道：“這是觀念改變的問題！轉變過來了，一切正常。國家還是需要的，官員也是需要的，世襲貴族也還存在，只是觀念變了一下！誰先給奴隸一條活路，釋放他們的自由和創造力。誰能給大多數人一條活路，釋放他們的自由和創造力，誰的諸侯王國就會強大。
當然！這是要侵犯世襲貴族和諸侯君王家族的一些利益，讓那些不勞而獲者感到害怕。他們將失去以前的優越了，他們要去勞動了。不勞動不得食，他們先祖為他們爭取來的富貴榮華就這麼斷送了他們不服！
可是？如果都這樣想的話，只要有朝一日得到了富貴榮華，就能子孫萬代享受的話？我也去那樣！如果我們都那樣想的話，社會就會永遠地亂。誰不想讓子孫萬代都富貴榮華？是不是？
其實！只是觀念的改變！
對於大多數人來說，還是尊重諸侯君王和世襲貴族的！畢竟！他們的先祖有功於這個國家，沒有這些人的奉獻拼搏就沒有如今的國家！可是？那畢竟是先祖的奉獻和榮耀，不是他們這些後代永遠的福澤源泉！人們尊重的是你的先祖，而不是他們的後世。後世要想永享福澤，也必須做出貢獻！
是不是？
只要觀念改變了，諸侯君王的家族成員一樣得到世人的尊敬。而沒有功績於世人，一味地享受先祖的福澤，就讓人不齒了！
我說的官員，而是那些一味地維護君王權力和世襲貴族利益的官員！而不是你衛鞅這樣為人民著想的官員，你不要誤會！”
衛鞅重重地籲了一口氣，才沒有再計較下去！
他覺得莊子說得對，可真正能理解的人又有幾人呢？在朝為官的人，又有多少人在為人民大眾著想，誰不是先為自己著想，而後才逢迎諸侯君王和上級官員，以便獲得更多地好處？
生逢亂世，大多數人都在為自己考慮，為自己的子孫後代、親戚、家族考慮，能有多少人是站在人民大眾的角度上來考慮問題，來為人處事？
不過！當道家來宣揚、解讀人性的本質的時候，這些人都站出來了，站在管理社會、為人民服務的高度上來指手畫腳了。
因為！當道家把人性的本質說清楚了，把社會的本質說清楚了，這些人就失去混飯吃的地方了。他們失去了工作就會失去了優越感，他們感到害怕了！所以！當道家站出來講道的時候，這些人是本能地反對、反抗。
也正是這個原因，後世總結出來一句什麼：人生得意的時候學習儒家思想，認為儒家思想是人間正途。人生失意的時候學習道家思想，認為道家思想，才是說到點子上了，是真正地人生哲學。
不過？後世大多數人對道家思想的理解是“避世”，而不是積極應世。
莊子與衛鞅兩人終於談到一塊去了，不覺間，已經過了上朝的時辰。
說實在地話，開始的時候，衛鞅對莊子還真的有些小看了。不過也是！莊子給他的第一印象也確實有些二了。當莊子分析社會形勢，講解道家學說的時候，開始的時候衛鞅一樣不敢苟同，可當莊子講到“改變觀念”的時候，他才開始信服了。
一個侍從見大良造一直跟莊子談，從昨天晚上談到現在，都忘了上朝了。他也就沒有驚動大良造，去了朝堂那邊，站在大殿外面，等候秦孝公問話什麼地。
對於大良造這類的官員，是可以不去上朝的。也無需去請假什麼地，手下會有專門的侍從，在兩者之間傳遞大概的情況。當諸侯君王需要問事的時候，就有人上前通報，說誰誰誰沒有來，他的侍從在殿外等候。
果然！秦孝公上朝後問完其他事情，就開始問大良造怎麼沒有來上朝的事。大監上前傳話，說大良造的侍從就在殿外候著。
“宣他進來！”
大良造身邊的那個侍從快步進入，跪在殿下。
“大良造又在忙什麼？”秦孝公問。
“回稟主上！大良造他正見一個故人，叫莊周！他是道家楊朱的傳承人。大良造與他從昨晚開始談，一直到現在還在談……”
秦孝公驚問道：“什麼？莊周？道家楊朱高人的傳承人？”
問清事由後，隨即又問大臣們還有什麼事，沒事退朝。
聽說是楊朱的傳承弟子，秦孝公退朝就趕了過來。
“噓！”
秦孝公沒有讓人進去通報，悄悄地趕了過來。此時！莊子正在滔滔不絕，大談如何治世。秦孝公命人搬來凳子，就坐在門外，側著耳朵聽著。
“嗯！嗯！嗯！”
聽到精彩處，秦孝公不住地點頭，在心裡哼著。
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